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Wisst ihr, welches Feature dem Fediverse richtig Schwung bringen würde?
Die Antwort wird euch nicht gefallen.
Ein in die App integriertes Analyse-Tool, mit der man den Erfolg und die Reichweite seiner Posts analysieren kann und graphisch hübsch dargestellt kriegt.

Wir sollten nicht unterschätzen, wie viel es ausmacht, ob jemand schnell ne schicke Grafik für die/den Chef erstellen kann, um aufzuzeigen, dass sich die Arbeit gelohnt hat. Die kommerziellen Plattformen bieten das nicht ohne Grund an. Das betrifft sehr viele Bereiche.

Und ja, ich weiß, dass dieser Gedanke dem #Fediverse irgendwie widerspricht. Vielleicht findet sich da ja nach etwas gemeinsamen Nachdenken eine ähnlich gute Lösung, wie bei den (hoffentlich bald kommenden) Drükos.
Wenn das Fediverse diese Organisationen, Firmen, Menschen nicht zufriedenstellen kann, vielleicht ist das ein guter Filter? Für echte Kommunikation anstatt reichweitenstarkes Publizieren? Für eine Gemeinschaft anstatt einer Ansammlung von Kunden? Ja, ich möchte meinen Traum vom Internet zurück. Und wenn es in einer Nische sein muss, dann nehme ich das hin. Wer braucht hier die Grafik für den Chef? Bitte jetzt melden! 😀
Reichweitenmessung wäre schon in Ordnung. Was bei den alten social media angeboten nervt, ist die Möglichkeit die eigene Reichweite zu manipulieren - sei es durch Geld oder Bot-Netzwerke. @reticuleena

Katja Diehl hat dies geteilt

@SheDrivesMobility Sobald die Reichweite gemessen werden kann, wir es auch Bestrebungen geben, sie zu optimieren - wenn nötig, mit Einsatz von Geld und anderen unfairen Mitteln.

Dann lieber doch so wie @Crimelady schreibt.
Es geht da absolut nicht nur um kommerzielle Betreiber. Auch im Landratsamt, beim Lokalradio, im ÖRR oder beim Naturschutzverein gibt es Menschen, die vielleicht gerne einen Fediverse-Account betreiben würden, aber die Arbeit scheuen, weil sie für den Quartalsbericht von Insta, Twitter und co binnen Minuten einen Report erzeugen, aber im Fediverse alles manuell bauen müssen. Mit diesen netten Grafiken gibt man Menschen eine Unterstützung an die Hand, wenn sie für das Fediverse werben wollen. Genau diese viele Gratiswerbung haben sich die kommerziellen halt schon lange zu Nutze gemacht.

So lange wir uns gegen Zahlen wehren wird auch immer die Reichweitenlüge im Raum stehen bleiben.

Mir gefällt das ja auch nicht. Ist halt ne Realität, die einem nicht unbedingt gefallen muss.
Die dem Gemeinwohl verpflichteten Organisationen müssen begreifen, dass sie keinen Anspruch auf Reichweitenmessung für ihre öffentlichen Beiträge haben, da Reichweitenmessung in gesellschaftlichen Diskursen dem Gemeinwohl schadet.

@ralf @thinkpad @Crimelady @SheDrivesMobility
Die müssen gar nichts. Aber einige davon finden es blöd, wenn ihnen irgendwelche Leute aus ner in ihren Augen unbedeutenden Blase sagen, sie würden etwas begreifen müssen. Die Leute haben eine Realität und die ist oft genug, dass sich die Chefs an Berichte mit solchen Auswertungen gewöhnt haben. Anders kriegen sie denen nicht vermittelt, dass sie sinnvolle Arbeit tun.
Naja und deshalb bleiben die dann bei den Plattformen, wo sie Dinge messbar haben.

Ich schrieb ja schon, dass mir das auch nicht gefällt und dass ich eine Lösung suche, wo man den Kuchen essen und ihn trotzdem behalten kann. Aber diese "Die anderen müssen halt kapieren, dass..."-Haltung ist in meinen Augen eher ein Anfi-Feature im Fediverse. Wir sind hier halt nicht bei Pippi Langstrumpf.
b ei der Monetarisierung meiner Arbeit wird IMMER nach Zahlen gefragt, die ich oftmals nicht liefern kann, gerade weil ich alles Mögliche pro bono ins Netz stelle.
Letztlich schade ich mir im Kapitalismus da selbst - und kann die Hinweise von @reticuleena komplett nachvollziehen.
Die Realität ist, wie sie ist. Und sie bestraft aktuell alle, die ähnlich wie ich arbeiten (wollen).
Kann ich vollständig bestätigen. Ich hab mal auf einer Konferenz mit lauter Wissensmanagys aus Unternehmen sehr banale Auswertungen von Unternehmens-Wikis vorgestellt – aber mit bunten Graphen und Zahlen.

Und die waren alle ganz heiß drauf, weil sie gegenüber der Chefetage begründen mußten, daß das Unternehmenswiki sinnvoll ist. Dabei war völlig egal, ob diese Auswertungen inhaltlich brauchbare Aussagen liefern.
Danke, @SheDrivesMobility & @reticuleena & @Lapizistik für Eure Sichtweisen auf das Thema. Das hat mich in der Tat nachdenklich gemacht, weil mir diese Perspektive bisher nicht bewusst war.

@elottermann @thinkpad @Crimelady
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (1 Woche her)

Katja Diehl hat dies geteilt

deswegen mag ich das Fediverse ja auch so. Das gemeinsame Wachsen macht Spaß :)
Meine Forderung ist, dass gemeinnützige Orgas Verantwortung für die Diskurse, die sie per SM gestalten, übernehmen müssen.

Eine kommerz. RW-Metrik ist nur ein Wert dafür, wie viele Menschen die Beiträge wütend gemacht haben.

Aber wenn man SM als gesellschaftl. Diskursraum begreift, muss auch jemand Verantwortung für die Gestaltung der Diskurse übernehmen.

Wer, wenn nicht die Träger des Gemeinwohls, wären dafür in der Pflicht?

@ralf @thinkpad @Crimelady @SheDrivesMobility
ist es "Kommerz", wenn ich von meiner Arbeit meine Miete bezahlen möchte - und das nur kann, wenn ich Reichweiten angeben kann? Es gibt nichts Richtiges im Falsch. Du bist ja sogar anonym unterwegs. Das wird Gründe haben. Deutet aber auch darauf hin, dass du sehr gut auf diese nunmal gebräuchlichen Metriken verzichten kannst. Weil du dein Geld anderweitig verdienst - um bei meinem Beispiel zu bleiben.
Für mich ist das Fediversum der derzeit erfolgreichste Versuch der Etablierung einer gemeinwohldienlichen SM-Landschaft und deshalb bin ich hier und investiere Zeit und Geld.

Ein gemeinwohldienliches SM muss m.E. vielfältig, kleinteilig und dezentral sein, so wie es auch die gesellschaftlichen Diskursräume des Analogzeitalters waren.

Reichweitenmessung halte ich für nicht kompatibel mit diesen Zielen.

@reticuleena @ralf @thinkpad @Crimelady
@Katja Diehl @thinkpad @Erwin Lottermann @Ralf Eckstein @M.Sie @reticuleena
Leena Simon


Ich denke, niemand hat etwas dagegen, wenn jemand sein täglich Brot mit Arbeit auf SM verdient.

Im Fedi hat sich halt eine Selbsthilfegruppe für Menschen mit Kapitalismusallergie zusammengefunden die schon auf Spuren von Monatarisierung teilweise heftig überreagieren.

Allergien zeichnen sich halt dadurch aus, dass Reaktionen weit übers Ziel hinausschießen weil das Immunsystem einem Stoff zu sehr exponiert war in der Vergangenheit...

Ist halt ein Versuch einer Analogie... 😊
ich verdiene kein Geld mit SoMe, eben WEIL ich alles pro Bono zur Verfügung stelle. Und genau damit komme ich halt an meine Grenzen und denke ähnlich wie @reticuleena laut darüber nach, welche Kompromisse es geben könnte. Politik und Medien sind meiner Wahrnehmung nach auch deswegen kaum hier. Ist schade. Aber real.
schön wäre es bewerten zu können welche Reichweite + welche Qualität die hat. Reichweite alleine ist im SM Umfeld kein gutes Kriterium. 1000 Leute haben mein Produkt gesehen, 1000 Leute damit genervt. 300 Leute die mein Produkt konstruktiv kritisieren (pos wie neg) bringen mir viel mehr.

Ein Messinstrument für die Tiefe d Diskussion, Nachhaltigkeit, so was

Habe nur gar keine Ahnung wie das gelingen könnte

@jakob @thinkpad @reticuleena @elottermann @ralf @Crimelady
Ich denke, dass es keine gemeinwohlkompatible Lösung gibt, um Geld mit SM zu verdienen.

Wenn Organisationen ihre Themen in den gesellschaftlichen Diskurs per SM bringen wollen, dann müssen sie die Menschen bezahlen, die das hauptamtlich machen sollen oder Menschen machen das ehrenamtlich. Man muss das wohl eher wie Lobbying sehen. Und die Lobbyisten muss jemand bezahlen.

@jakob @thinkpad @reticuleena @ralf @Crimelady
Medien sind nicht hier?

Also für meinen Geschmack gibt es im Fediversum inzwischen einen riesigen Medien-Input über den sich hier gute Diskurse entspinnen.

Müssen Medien dazu hier sein? Nein.
Müssen Journalisten hier unbedingt mitmachen? Nein.

Das einzige Erfordernis für öffentliche Diskurse zu Medienbeiträgen ist die öffentliche Zugänglichkeit von Medienbeiträgen.

@jakob @thinkpad @reticuleena @ralf @Crimelady
Der Wunsch nach Reichweitenmessung resultiert aus dem Wunsch nach Reichweitenoptimierung.

@thinkpad @Crimelady @reticuleena @SheDrivesMobility
nö, es ist einfach für viele eine Entscheidungsgrundlage, die sie benötigen, um intern zu begründen, warum sie mit bestimmten personen zusammenarbeiten wollen.
Und ja, ich weiß, dass dieser Gedanke dem #Fediverse irgendwie widerspricht.

Wieso meinst du das ein solches feature dem Gedanken des fedi wiederspricht @reticuleena
Leena Simon
?

Was sind Druekos?
Den Wert eines Posts oder Accounts anhand von Zahlen wie Follower oder Boosts zu messen, wird von vielen hier als Teil des Übels angesehen. Weil es einen Wettbewerb um Aufmerksamkeit eröffnet. Deshalb sind solche Zahlen oft per default erst mal ausgeblendet.

Drüko oder auch ToFu (Text oben, Fullquote unten) kennt man von Twitter. Man kommentiert einen Post obendrüber statt darauf zu antworten.
Hat ne ziemliche Diskussion darum gegeben, weil sie häufig in herablassender Weise verwendet werden. Aber genau diese Nutzung wird vermieden, indem man der zitierten Person ein Veto-Recht einräumt. Find ich ne elegante Lösung.
DrüKos wäre das hier
Ich nehme deinen Beitrag und schreibe irgend was (sehr meist unsinniges, beleidigendes usw.)
Aber genau diese Nutzung wird vermieden, indem man der zitierten Person ein Veto-Recht einräumt. Find ich ne elegante Lösung.
kann man so machen, wird nur so nicht funktionieren. Denn wiedereinmal macht die Mastodon Software, etwas was nur Mastodon allein betrifft.
Alle anderen Dienste, die auch bisher schon DrüKos können, betrifft diese Einstellung 0,nichts
Wir könnten es immer noch machen

RE: https://tupambae.org/objects/0ac89072-1567-df3d-0cf1-fe5386653443
Ne. Ich will was haben, wo ich sagen kann: "Geb diesem Post hier mal ganz viel Liebe. Die hat er nämlich verdient." Und dann den Post rein packen, der dann auch sauber angezeigt wird. Ich will da den gesamten Post, genau wie er ist und nicht anders angezeigt. (Mit Zitatbalken oder nur als Link.) Und zwar mit wenig Aufwand. Mir fehlt das dauernd. Und zwar nicht weil ich was schlechtes schreiben will. Die Haltung hier, dass man das doch nicht braucht, find ich offen gestanden auch schwierig. Warum erzählen mir andere, was ich vermissen darf und was nicht?
wenn dir das so wichtig ist, warum nutzt du es dann nicht.
Diese Quotet posts gibt es schon immer und auf allen anderen Diensten, nur eben nicht in Mastodon.
Ich will dir auch nicht unterstellen, das das negative von dir genutzt wird,
Die Erfahrungen aus über 10 Jahren twitter, sprechen eine andere Sprache.

Zudem, wenn du einen post mit Liebe und Aufmerksamkeit beschenken willst, dann schreibe ihm eine Antwort, teile ihn usw.
Du bist selber lange genug dabei um verstanden zu haben, das es hier auch ohne geht udn das es nicht schlechter ist.
@utopiarte@tupambae.org
@reticuleena
Leena Simon

Die Anzeige der Views zu einem Beitrag widerspricht nicht dem Gedanken des Fediverse. Damit wird nur dargestellt, was eh schon im Protokoll vorhanden ist. Darüber hinaus ist der Zweck an eine Darstellung gebunden, die nur lokal zur Anzeige kommt.

Was das Teilen von Beiträgen angeht, so ist das Veto-Recht eine Insel-Lösung von Mastodon, für Mastodon. Bedeutet, dass die Projekte, die das Teilen von Beiträgen schon seit 10+ Jahren unterstützten, diese Funktion nicht kennen und nicht unterstützten werden.

@utopiArte
wie wärs mit ner timeline wie bei facebook damit man sieht was man überhaupt gemacht hat? mehr spalten als drei? keine 500 zeichen beschränkung?

wenn in der begründung das wort chef auftaucht dann einfach nur nein...
wie wärs mit ner timeline wie bei facebook damit man sieht was man überhaupt gemacht hat? mehr spalten als drei? keine 500 zeichen beschränkung?
Gibt es schon immer im Fediverse, will nur keiner hören weil MASTODON1!11
wenn in der begründung das wort chef auftaucht dann einfach nur nein...
+1

@reticuleena@digitalcourage.social
ich hab hier nur ne spalte wo ich sehe wenn jemand auf mich reagiert und eine wo ich sehe was die anderen machen.
aber es gibt keine zusammenfassung in der ich runterscrollen kann um sachen von vor drei wochen zu finden die ich nochmal reinlinken will. jedesmal lesezeichen zu setzen is unpraktisch.
ist das in einer App, im Browser oder wo?
Wenn App, welche?
Ich habe mit masto mehr als 3 Spalten und kann das passend Anzeigen lassen.
Weil mir das aber nicht reicht, nutze ich #Calckey/#IceShrimp, das mir noch mehr Möglichkeiten bietet

@reticuleena@digitalcourage.social
Wie möchtest du verhindern, dass Reichweitenmetriken als Performance-Indikatoren für SM-Beschäftigte herangezogen werden und dadurch dazu führen, dass SM-Mitarbeiter Themen mit hohem RW-Potenzial bevorzugen und ihre Beiträge so gestalten, dass sie eine hohe RW erzielen?
Jedenfalls nicht dadurch, dass man es mit Technikpaternalismus einfach unmöglich macht. Da bin ich prinzipiell kein Fan von. Hab sogar ein Buch darüber geschrieben.
Du sprichst das Thema digitale Mündigkeit an?

Provoziert ein Reichweitenmesswert nicht geradezu Unmündigkeit, weil er dazu verleitet, eine Zahl, die ein Algo erzeugt, als Ersatz für den öffentlichen Diskurs, den man per SM gestaltet, herzunehmen?
 
Matthias  — (52.264596458319005 10.516965523208693)
@Erwin Lottermann
Hier wird einiges durcheinander gebracht. Ein Messpunkt ist kein Algorithmus. Es ist lediglich ein Zahlenwert, der nach bestimmten Kriterien gespeichert und nach verschiedenen Gesichtspunkten aufgeschlüsselt werden kann. Das ist kein Problem, solange kein Personenbezug hergestellt werden kann.

Problematisch wird es erst, wenn Daten erhoben werden, die allein dem Zweck der Rasterung und Kategorisierung dienen. Dann reden wir über ganz andere Datenpunkte, die meines Wissens an keiner Stelle im Protokoll auftauchen und damit auch nicht relevant werden.

Wir sprechen also von einer sehr einfachen Metrik, die sich nur auf den ohnehin vorhandenen Datenstrom zwischen den Servern beschränkt und durch die Spezifikation des Protokolls definiert wird.

@reticuleena
Leena Simon
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (1 Woche her)
Umfasst Reichweite nicht eine Reihe von Aspekten wie "gelesen", Like, retweet, Kommentar und man braucht eine Funktion (Algorithmus) um das in RW-Messwerte zu überführen?

Wer wird verstehen, wie solche Zahlen zu Stande kommen?

@reticuleena
@Erwin Lottermann
Klar brauchst du dafür eine Funktion. Warum soll das schlimm sein. Das Fediverse ist voll von solchen Funktion (Algorithmen).

@reticuleena
Leena Simon
Oder es trainiert die Mündigkeit. Das kanns aber nur, wenn mans nicht mit Technikpaternalismus angeht, sondern anders ausgestaltet. Braucht halt anspruchsvollere Lösungsansätze als "ist doof, machen wir nicht".
Vor dem Nachdenken über Lösungsansätze, kommt m.E. eine anspruchsvollere Beschreibung und Begründung des zu lösenden Problems.

In meiner Wahrnehmung gilt die Abwesenheit einer effektiven RW-Messung bisher als ein grundlegendes Feature des Fediversums, das man nicht ernsthaft mit einem Tröt in Frage stellen kann.
@Erwin Lottermann @reticuleena
Leena Simon

Anwendungen wie z.B. PeerTube zeigen dir Views an

Zeitpunkt und Views zu einem Video auf PeerTube

Darüber hinaus werden zu Likes, Dislikes, Shares, Quotes als absolute Zahlen angezeigt. Diese Datenpunkte ist so im Protokoll vorgesehen.
@Matthias @reticuleena
Leena Simon
@Erwin Lottermann
Nur ob diese Views stimmen, steht auf einem anderen Blatt Papier...

Wie zählt Peertube das?
Schließlich kann es ja sogar sein, dass ich ein vielgeschautes Video rein von irgendwelchen Peers gestreamt krieg und gar nicht einmal direkt vom Peertube-Server selbst...
Oder wenn ein Video von einer anderen Instanz gemirrort wird, kriegt die Original-Instanz mit, dass es von der anderen aufgerufen und geschaut wird?
@jakob 🇦🇹 ✅

Schaust du hier@reticuleena
Leena Simon
@Erwin Lottermann

Spannenderweise unterstützt ActivityPub (das Protokoll des Fediverse) bereits das "View"-Kommando, mit dem man festhalten könnte, dass ein Beitrag angesehen wurde. Es wird aber nicht verwendet (außer bei Videos mit Peertube).

Spannenderweise unterstützt ActivityPub (das Protokoll des Fediverse) bereits das "View"-Kommando, mit dem man festhalten könnte, dass ein Beitrag angesehen wurde. Es wird aber nicht verwendet (außer bei Videos mit Peertube).