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Es ist also bald soweit. Mastodon wird das bekommen, was auf anderen Plattformen im Fediverse seit Jahren Alltag ist. Eine QuotePost Funktion.
Es wird mit Sicherheit viele geben, die sich dagegen wehren werden. So kann man aber nur denken, wenn man sich in einem geschlossenen System wähnt oder mit geschlossenen Augen durch die eigene Timeline fährt. Die QuotePost sind alltäglich.

Selbst nutze ich die fast täglich. Noch nie habe ich erlebt, dass die Funktion missbräuchlich verwendet wurde.
@Matthias
Ich habe das ganze Thema rund um dieses "Problem" noch nie verstanden.
@Tuxi ⁂
Vielleicht sind wir die falschen Adressaten. Natürlich kann jede Funktion auch missbraucht werden. In dem Fall müssen die Sanktioniert werden, die das tun.
Finde ich gut. Habe ich des öfteren vermisst.
@Matthias Hm wenn ich jetzt wüsste, was ein Quote Post ist🤔
Ich glaube, du solltest dir das hier noch einmal durchlesen:

„ […] we plan to include several features in our implementation:

* You will be able to choose whether your posts can be quoted at all.
* You will be notified when someone quotes you.
* You will be able to withdraw your post from the quoted context at any time. […] “

Jeder Nutzer von Mastodon wird das deaktivieren und auch im Nachgang "zurückziehen" können.
Nur weil es eine Möglichkeit geben wird, heißt das nicht, dass es auch in großem Stil genutzt wird.

Aber möglicherweise hilft es anderen / neuen Nutzenden beim Warmwerden mit dem Fediversum im Allgemeinen und Mastodon im Speziellen.
@DNKrupinski
Wenn Mastodon das umsetzt, dann ist das eine Funktion die Mastodon realisiert und nur auf Mastodon funktionieren wird.
@Matthias Die Quote-Posts an sich vielleicht nicht. Möglicherweise übernehmen sie dieselbe Technologie wie Misskey, weil Threads die auch hat.

Aber das Opt-In wird nur innerhalb von Mastodon funktionieren.

#CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares
@Jupiter Rowland
Wir werden es sehen. Sinn machen würde es ja, wenn du die Option hast die Quote Post zu verhindern. Man muss sich aber bewusst darüber sein, dass es kein Standard ist, der verbindlich ist.
und selbst dann gibt es immer noch die Screenshot Typen, die die posts so weiter teilen
@DNKrupinski
Ich beziehe mich hierbei auf den Punkt: You will be able to choose whether your posts can be quoted at all."
Ja, es gibt [gute] Gründe #Mastodon im #Fediversum zu nutzen.
@DNKrupinski
Ne, das geht an der eigentlichen Problemstellung vorbei.
Die Aussage suggeriert eine falsche Sicherheit, die Mastodon nicht sicherstellen kann, solange es nicht als Standard definiert und von allen Projekten umgesetzt ist.

Davon abgesehen wärst du bei Hubzilla wesentlich besser aufgehoben, wenn es dir um maximale Kontrolle deiner Inhalte geht. Dort gibt es ein ausgeklügeltes Rechtemanagement, dass sich auch nicht von anderen Projekten umgangen werden kann.

Gerne verweise ich in dem Zusammenhang auf erste Kommentierungen aus einem anderen Fedi-Projekt
Wenn ich das richtig verstehe – ich kenne mich damit nicht gut genug aus – ist der Link, der erzeugt wird, eben **kein** Link auf die Aussage selbst sondern nur auf einen Inhalt, der beim Aufruf prüft, ob der Inhalt für 'Zitierte Beiträge' freigegeben ist … klingt so, als könnte das auch Fediversum-weit funktionieren.

Screenshots kannt man natürlich immer machen; aber deren Echtheit lässt sich ja nur schwer nachweisen.
@DNKrupinski
Korrekt. Das bedeutet aber auch, dass der Parameter auf dem entfernten Server verarbeitet werden muss. Passiert das nicht, dann wird der Inhalt gerendert und als Quote Post dargestellt.
Hhmmm, aber wenn ich jetzt einfach ein Objekt zurück liefere, welches besagt, dass"keine Freigabe" für das Zitieren vorliegt, dann würde es doch geblockt. Und wenn ich das als Standard bei Mastodon definiere (keine Rückmeldung = keine Freigabe), dann dürfte es doch auch Fediversum-weit funktionieren.
@DNKrupinski
Über den Inhalt hast du nur dann Kontrolle, solange er sich auf deinen eigenen Server befindet. Oder man vereinbart eine allgemeine Regel, die besagt, dass sich alle Server in gleicher Weise verhalten.
Sobald der Beitrag aber bei mit angezeigt wird, entscheidet die mein Server, wie mit dem Inhalt umgegangen werden kann. Ein Patch auch meiner Mastodon Instanz kann also dazu führen, dass ich deinen Inhalt teile und kommentiere, auch wenn du das nicht willst.
Du arbeitest aber im Prinzip mit einer Kopie meines ursprünglichen Beitrags.

Und damit mir dein Quote oder dein Kommentar dazu angezeigt wird, müsste es meine Inbox passieren – wenn die aber sagt, dass ist ein gesperrter Beitrag, auf den du reagierst, würde ich eine Meldung bekommen, dass du auf etwas reagierst, was ich gesperrt habe.

Und dann wüsste ich, dass du ein Arsch bist und dich sperren. Das klingt nach einem Gewinn für mich.
@DNKrupinski
Du gehst davon aus, dass ein Nutzer den Flag wissentlich ignoriert. Dieser Flag wird nach derzeitigen Stand jedoch nur durch Mastodon selbst beachtet (sobald umgesetzt).
Es gibt also nichts, was den Nutzenden darauf hinweist, dass eine Einstellung existiert, die für einem Account gesetzt wurde.
Moment, aktuell ist es doch so, dass alle Systeme im #Fediversum auf das Löschen eines Beitrags reagieren, oder?
Ich könnte also die fehlende Freigabe für alle Systeme, die eine solche Erweiterung ignorieren, die Nachricht senden, dass der Inhalt gelöscht sei.
Dann klappt es auch mit Nicht-Mastodon-Software.
@DNKrupinski
Korrekt. Das ist Teil der Spezifikation von AP.
@Matthias @DNKrupinski
die Diskussion hier zeigt mal wieder, wie wichtig in einem dezentralen Netzwerk die Einhaltung von Standards ist. In dem Moment, wo einzelne Software Alleingänge abseits der Standards machen auf die man sich verständigt hatte, wirds problematisch.

Und hier liegt auch meine Kritik an Mastodon. Ist der gleich schlechte Stil, der vom MS seinerzeit beim Internetexplorer praktiziert wurde; eine Strategie von Platzhirschen, um ihren Monopoalspruch weiter zu verfestigen.
@wolf
Ja, dieses Problem gab es in der Vergangenheit schon häufig. Und es folgte immer eine destruktive Phase voller Missverständnisse. Schau dir die CW's an. Kaum ein Mastodon Nutzer kennt den eigentlichen Sinn dieser Funktion.

Das Besondere hier ist, dass sich Mastodon im wesentlichen auf die FEP-e232 bezieht und diese einseitig und ohne Diskussion in der Entwickler Community abändert (bitte korrigieren, sollte ich mich irren).

Das kann nur ins Auge gehen.

@DNKrupinski
@Lioh
Faktisch nutzen es die meisten Nutzenden heute schon auf Mastodon, ohne es zu wissen. Da werden fleißig Links auf Beiträge geteilt, denen noch ein Kontext mitgegeben wird. Ich denke, dass der Beitragsinhaber, wie bei Friendica, auf das Teilen des Beitrags aufmerksam gemacht werden, so dass man sich über die Verwendung informieren kann.

Ein echtes Problem sehe ich eher bei denen die Bildschirmabzüge erstellen, um diese zu verteilen. Hier werden nicht nur Persönlichkeitsrechte verletzt, sondern alle Mechanismen, die dazu führen, dass Beiträge notfalls gelöscht werden, wenn sie missbraucht werden.

Ja, wie ich oben schon geschrieben habe. Jede Funktion lässt sich missbrauchen. Ich gebe jedoch davon aus, dass 99,9 % der Fediverse Nutzenden einen funktionierenden Kompass besitzen
@Lioh
@Lioh Und genau das wurde auf Twitter eingesetzt als Waffe gegen Angehörige von Minderheiten (BIPoC, 2SLGBTQQIA+ etc.). Im Grunde kennt man das als Twitter-User nur dafür.

Noch ein Grund, warum so viele von da nach Mastodon geflohen sind: weil Mastodon keine Quote-Posts/Drükos/Drukos hat.

Was aber kaum jemand auf Mastodon weiß: Das Fediverse hat sehr wohl Quote-Posts. Praktisch alles, was Mikro- oder Makroblogging macht und nicht "Mastodon" heißt, kann quote-posten. Und kann auch Mastodon-Tröts quote-posten.

Aussage, die ich gerade bekommen habe: Hubzilla und (streams) hätten nie die Möglichkeit haben dürfen, Mastodon-Tröts zu quote-posten, weil Mastodon sich gegen Quote-Posts entschieden hat.

Nur: Zum einen war 2016 das Nichtimplementieren von Quote-Posts keine Entscheidung zum Schutz von Twitter-Flüchtlingen, sondern zum Vereinfachen von Mastodon. Zum anderen müßten wahrscheinlich mehr als 60 Fediverse-Serveranwendungen für Mastodon eine Ausnahme einbauen.

Was für Twitter-Flüchtlinge auf Mastodon auch völlig unvorstellbar ist: Quote-Posts sind in fast 15 Jahren Friendica nie mißbräuchlich genutzt worden. Und überall sonst, was Quote-Posts kann, auch nicht.

Übrigens ist auch das wieder so ein Fall, wo Mastodon-Nutzer versuchen, dem gesamten Fediverse die Mastodon-Kultur aufzuzwingen und Features, die Mastodon nicht hat, wegzunehmen.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares
Ich vermisse diese Funktion bei Friendica: Einen Beitrag mit Kommentar teilen.
Wo wäre denn da ein Mißbrauchspotential?
 
Matthias  — (52.264596458319005 10.516965523208693)
@Rainer "friendica" Sokoll
Das sind Erfahrungen, die einige bei Twitter gemacht haben. Da gab es orchestrierte Angriffe auf einzelne Personen. Der Quote Post hat die Person markiert und die Follower-Bande des Markierenden haben sich auf sie geworfen. Kenne ich persönlich jedoch nur aus der Presse.
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (3 Wochen her)
@Lioh ich weiß ja nicht, wie es bei Mastodon implementiert wird, bei Friendica werde ich informiert, wenn irgend jemand meinen Beitrag zitiert.
@Lioh
@Montag @Lioh
bei Friendica werde ich informiert, wenn irgend jemand meinen Beitrag zitiert.
Außer Du nutzt die klassische Zitatformatierung (siehe oben!) die ich ja oft hilfreich finde (insbesondere weil ich weiß, dass die meisten Fediplattformen eben [strong]kein[/strong] ordentliches Threading unterstützen und so oft z.B. ür alle Mastis unklar ist, auf welchen Post man sich konkret bezieht, gerade bei langen verzweigten Diskussionen ist hier Friendica sehr hilfreich.
@Jupiter Rowland @Lioh
Darum nenne ich Mastodon gerne das "Microsoft des Fediversums"
@jakob 🇦🇹 ✅ @Lioh Den kann ich sogar noch über.

Yes, it's that bad


I've read an interesting comparison the other day: Mastodon is the Internet Explorer 6 of the Fediverse.

It's underwhelming. It's underequipped. It lacks features that are standard just about everywhere else. It's actually hopelessly outdated. In fact, it's even insecure, also due to how it lacks security features that competitors have readily available. And it ignores officially defined standards and tries hard to force the whole {Fediverse|Web} to adopt its own non-standard solutions instead.

At the same time, however, for many many users, it is the {Fediverse|Internet}, full stop.

For the vast majority of {Fediverse|Internet} users, it was the first {Fediverse project|Web browser} they came across because that's what they were mouth-fed when they started with the {Fediverse|Internet}. For quite a long time, it was the only {Fediverse project|Web browser} they even knew existed, and for many, it still is. Alternatives are only known to and used by the tech-savvy, and they're also the only ones who are aware of how dangerously lacking it is.

Thus, it has vastly more users than all its alternatives combined. Its market share is such that its developers don't even have to care for standards compatibility or what advantages the competition has. They can force their way upon everyone and everything.

Even many websites are built hard against only {Mastodon|the Internet Explorer} and malfunction or completely refuse to work with any of its alternatives, not seldomly because their developers don't even know that alternatives exist. And few developers dare to build {websites|Fediverse projects} only according to {HTML|ActivityPub} standards, even if that means breaking compatibility with {Mastodon|the IE6}.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Comparison #Fediverse #Mastodon #NotOnlyMastodon #MastodonIsNotTheFediverse #FediverseIsNotMastodon #InternetExplorer #InternetExplorer6 #IE6


(Selbst-Quote-Posten FTW! Man ist ja schreibfaul.)

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #QuotePost #QuoteTweet #QuoteToot #QuoteBoost #Fediverse #Mastodon #NichtNurMastodon #InternetExplorer #InternetExplorer6 #IE6
Jupiter Rowland